Haben wir hier einen Maurer, Bautechniker oder Statiker, der ....

einem Unwissenden mal etwas mit Rat zur Seite stehen könnte ?


Helmut

Das Anliegen wäre interessant zu wissen. Dann könnte ich sagen ob ich helfen kann oder nicht.

Ok, dann versuche ich es mal grob zu umschreiben :

Zwei gemauerte Garagen stehen nebeneinander und haben ein gemeinsames Giebeldach.



Die Außenmauern sind 24cm und etwa 2,15m hoch; obendrauf ist ein 40-50cm hoher Betonkranz/Sturz.


Zwischen den beiden Garagen ist eine 12cm Mauer und obendrauf dann wieder der Betonkranz, dessen Innenleben ich nicht kenne (Eisen).
Diese Wand soll nun bis auf die Höhe des Betonkranzes raus, wobei vorne und hinten ca. 70cm stehen bleiben sollen.
Die Garagen sind ca. 5,50m tief.

Nun ist mir klar, dass ich die (Trenn) Mauer nicht einfach raushauen kann.

- wie wäre vorzugehen ?
- wie müsste dauerhaft abgestützt werden ?
- usw.


Helmut

Um was genaues zu sagen müsste man wissen, wie der Ringanker /der Betonkranz) beschaffen ist bzw. mit welcher Bewehrung er versehen wurde.
Liegt innen ein kompletter Stahlträger dürfte es kein Problem geben, ist der Beton dagegen nur mit Eisenstangen, -gewebe o.ä. bewehrt sollte ein Statiker besser rechen, ob ein Loch von 4,10 m unbedenklich ist. Ansonsten müsste vielleicht noch ein Stahlträger als Sturz eingelegt werden. Liegt denn auf der Wand auch ein Balken vom Dach auf oder bekommt die Wand kaum Last von oben?

Man sieht es zwar nicht, weil es mit Rigips verkleidet wurde, aber ich habe mit dem Zimmermann gesprochen und der sagte, dass auch auf der Zwischenwand seine Dachkonstruktion aufliegt !!!!

Leider gibt es keine Unterlagen der Statik mehr.

Dann wärs wirklich besser wenn jemand mit Ahnung von Statik sich dazu äußert bzw. das anschaut.
Wenn eine Stütze in die Wandöffnung soll dann geht es sicherlich, ohne Stütze wäre eben die Frage ob der Ringanker stark genug bewehrt ist das er auf die Länge hält.
Ob und wieviel die Wand trägt hängt auch von der Dachstuhlkonstruktion des Satteldachs ab. Steht nur ein Pfosten genau mittig vom Dach (im Giebel) dann belastet das Dach schon wieder anders als wenn in der rechten und linken Dachschräge je ein Balken (auf die Länge natürlich mehrere) nach unten gehen.

Ich habe es befürchtet, dass es kompliziert werden könnte.

Ich frage mich natürlich auch, wie das mit den Trägern real funktioniert, denn wenn z.B. ein Stahlträger unter den Ringanker soll, dann muss ja vorher die Wand - zumindest im oberen Bereich - weg; was passiert in dieser Zeit, bis der Träger eingelegt ist ?

Falls noch jemand eine Idee haben sollte :

http://img411.imageshack.us/my.php?image=garageub9.jpg

In der Mitte soll die Öffnung sein
rechte un links bleibt etwa 75cm Wand stehen
über dder Mauer ist der Ringanker

Beim Einsetzen von Unterzügen (Sturz auch genannt, sowas wäre ja der Balken der reinmüsste) wird die Decke abgestützt, der Druck von oben also irgendwie "umgeleitet". Mehr weiß ich leider auch nicht.
Ich würde mir erst mal nicht den Kopf zerbrechen, wer weiß ob die Maßnahme nötig ist. Ein Fachmann vor Ort kann das viel besser beurteilen als ich kleiner ehemaliger Steinmetz mit 3-4 Häusern Bauerfahrung.

Vielleicht ist der Ringanker ja lange ausreichend und die Mauer darunter kann einfach rausgebrochen werden.

Ich frage mich natürlich auch, wie jemand die "Qualität" des Ringankers beurteilen will ?
Keine Pläne, Ringanker verputzt, usw. ?

Da bin ich überfragt.

Vielleicht spielt es ja auch gar keine Rolle, wäre eben interessant was ein Statiker dazu meint, vielleicht hält der Kranz/Sturz das ganze ja locker aus.
Da spielen noch einige Faktoren mit wie Unterbau des Gebäudes, also Keller drunter oder nicht, wenn ja Mauer genau unter Mauer oder nicht usw. Auch wenn das Thema Unterkellerung kaum auf die Garage zutreffen wird gibts doch viel zu beachten wovon ich keinen Schimmer habe.

Du brauchst einen Statiker, einen Inschignör.


Der hat eine Versicherung falls er sich verkalkuliert, dann bist du auf der sicheren Seite. Stell dir vor das Dach verselbständigt sich wenn die Autos drin sind und viel Schnee auf dem Dach liegt...

Aber ein echter Statistiker kostet viel Geld! Vielleicht auch weil er eine Versicherung auf Bauschäden hat! Das liegt vielleicht am jew. Statiker.....


Mein Vorschlag wäre ein Stahlträger als Sturz unterhalb des Betonkranzes über die gesamte Breite der Maueröffnung und re+li natürlich noch so jew. 20cm als Auflager auf den verbleibenden Wänden!


Grüsse Arnd

Hi Arnd,

an so etwas habe ich ja auch gedacht, nur wird das Teil bei ca. 4,50m ziemlich schwer, wobei ich nicht einmal weiss, was für einen Träger ich überhaupt bräuchte.

Nun war ich heute beim Zimmerman, der das Giebeldach damals aufgeschlagen hat.
Auch er hat keine Pläne mehr, meint sich aber erinnern zu können, dass in der Mitte der 11,5cm Mauer (die weg soll), eine Abstützung zum höchsten Punkt des Daches sein soll.
Ich habe ihn dann gefragt, ob es nicht ginge, wenn ich in der Mitte der Mauer einen ca. 50cm breiten Schlitz haue und dann eine Stütze einbringe, praktisch als Verlängerung seiner mittigen Abstützung.
Grundsätzlich wäre dies zwar ok, aber er sieht schon ein Problem für den Zeitpunkt, wo ich den Schlitz raushaue !!!!!!!!!!!!!! Schon in dieser Zeit müsste ich das Dach - nach seiner Meinung - abstützen.

Habe ich mir gedacht das der Zimmerer auf die Wand noch mal eine Stütze gestellt hat, macht auch Sinn!

Mit dem Träger quer unterhalb des Betongurtes wollte ich eigentlich vermeiden das Du nachher in Deinem Durchgang eine Stütze mittendrin stehen hast, so wäre es eine grosse Öffnung!

Den Träger kann ich Dir berechnen, wenns sein muss! Ich hoffe nicht, da meine Statikberechnungen Jahre her sind! Aber würden wir schon hinbekommen!!!

Ich schätze das Gewicht des Trägers auf ca. 200Kg, erfahrungsgemäß, da wir öfters solche und andere Träger in meiner Firma für eben solche "Dürchbrüche" richten müssen. 4 Jungs an alle Ecken und rein damit, vielleicht vorher noch gut frühstücken!

Grüsse Arnd

Es zeigt sich so langsam ein helles Licht am Ende des Tunnels ab !

Ich werde es wohl Anfang 2009 angehen, aber lasse es nun doch von einer Firma machen und helfe nur mit.

Der waagerechte Holzbalken und die senkrechte Stütze scheinen zwar unnötig zu sein, aber die beiden Teile kommen rein, damit ich ruhig schlafen kann.

Ich freue mich wie ein kleiner Bub, wenn ich mal richtig "unter Dach" schrauben kann.
Das Projekt Grube muss allerdings noch warten.

Hallo Helmut,

genauso dachte ich mir Deine Unterstützung des Betongurtes, nur das ich anstatt des Holzbalkens einen Stahlträger nehmen würde, dann kannst Du auf die Stütze (blau) verzichten und hast nachher einen grossen Durchgang!

Grüsse Arnd

PS. Ich werde mir die Wand trotzdem nochmal anschauen, vielleicht am Samstag, werde mich noch mal melden!

Morgen ist nun überraschend schnell soweit !!!

Die Baufirma will den Durchbruch herstellen und der Zimmermann bringt sogar einen Balken.

Ist zwar nicht`s Großes, aber ich freue mich saumäßig, da es schon immer mein Wunsch war, überdacht zu schrauben.
Wäre eine normale Garage hat weiß, wie mühselig oder garnicht, dort mansche Arbeiten auszuführen sind.
Nun brauch ich sogar meinen Käfig nicht mehr bei eiseskälte im Freien anzufertigen.

Ok, ganz ideal ist es natürlich nicht, weil es mir auch an Tiefe (5,45m) und an Höhe fehlt.

Für mich ist aber trotzdem schon Weihnachten.


Helmut

Na dann Frohes Fest

Wird denn nun eine Stütze mittig vom Durchbruch benötigt? Nur mal interessehalber.