18-20 Jahre, 170PS, vier Tote, ein Schwerverletzter

Auch auf die Gefahr hin mich hier bei einigen unbeliebt zu machen... Ich tendiere immer stärker zu einer Regelung wie bei Motorrädern, wenn ich solche Bilder sehe.
Es sollte (wie eben bei den Zweirädern) für Fahranfänger gesetzliche Leistungs-Grenzen geben.

Klar kann man auch mit weniger Leistung Schaden anrichten, aber der häufige Übermut bei jungen Fahrern, gepaart mit leistungsstarken Fahrzeugen erhöht das Risiko unverhältnismässig.

Hab's gestern zunächst in den Nachrichten und dann heute morgen in der Zeitung gesehen.

Klick

Mein Beileid den Eltern/Angehörigen dieser Kinder!

schrecklich was da passiert ist , auch mein Beileid!

leider wird man sowas nich so einfach, egal durch was, verhindern können... denke ich


Gruß

Roman

hab gestern nen TV-Bericht dazu gesehen.

Man kann das Ganze nicht verbieten..bzw. beschränken.


Vielmehr sollten die jungen Leute mehr Möglichkeiten haben sich mit den Karren auszutoben...d.h. mehr Übungsplätze und im Rahmen des Führerscheins mal ne grösser Anzahl an Runden auf einer Rundstrecike fahren.

Man kann nicht das Messer verbieten, nur weil einer damit Leute abmurkst......

Vor rund 20 Jahren, (ja ich war auch mal jung) habe ich im Winter regelmässig nen Satz Winterreifen auf unserem Truppenübungsplatz in Oberhinkofen masakriert..als ich auf Eis und Schnee die Eigenschaften meines Quattros angetestet habe...damals gabs lediglich mal ne Verwarnung der Polizei (den Feldjägern wars eh relativ egal...klar mit nem Kübelwagen war die Verfolgung eher unwarscheinlich)...aber auch die Einsicht, daß das gar nicht so schlecht sein, was ich da mache..denn andere testen das auf der Strasse an und fliegen dann ab..und im schlimmsten Fall nehmen sie Unbeteiligte mit.

und..wer Motorsport betreibt..(also abseits der öffentl. Strassen) muss seinen Kumpels abends nix mehr beweisen - weshalb meine Kids alle Kart fahren und sicher mit 16 ins Auto umsteigen werden.
Wenn sie es dann übertreiben is wenigstens abgesperrt und die Kiste hat nen Käfig und die Insassen nen Helm.

Ciao

Alex.

Motorsport ist halt eine Kostenfrage. Das können sich die Kids vielleicht nicht leisten. Dann dürfen sie mal "Papas Auto" fahren und sowas kommt dabei raus.

Rundstreckenfahren im Rahmen des Führerscheins kann man (aus dem gleichen Grund) m.E. auch nicht leisten. Hast du mal gesehen was man mittlerweile so schon für 'nen Führerschein hinlegen muss?

Übungsplätze finde ich durchaus sinnvoll, allerdings geht's da dann viel darum, wie man einparkt ohne sich oder anderen Schrammen zu holen, und weniger im das Beherrschen eines Fahrzeugs, oder darum Respekt davor zu bekommen.

Dass sie Kids da mit 100 durch die Ortschaft gebügelt sind lässt sich mit Einparkübungen und dergleichen aber auch nicht verhindern.

Ich denke man kann hier die Schuld nicht den jungen Fahrern geben sondern eher dem Vater, denn der hat schließlich die Verantwortung dafür und darf sein Sohn garnicht mit dem Fahrzeug fahren lassen, alleine schon weil man davon ausgehen kann das der Sohn garnicht mit versichert ist bei diesem neuen Fahrzeug.

Hier liegt die Verantwortung ganz alleine beim Erziehungsberechtigten, somit hat für mich der Vater seinen eigenen Sohn auf dem gewissen.

Aber ihr habt schon recht was ihr sagt, es gibt 2 verschiedene Arten von jungen Fahrern, die einen können es und die anderen denken sie können es...

Fakt ist auch, Kinder inner Großstadt haben wohl weniger die Möglichkeit ihre Fahrzeuge auf abgesperrten wiesen oder flächen mal auszutesten, im gegensatz zu uns auf dem Land wo wir mit 15 schon angefangen haben im Winter rumzudriften, illegal versteht sich, oder wo man regelmäßig nachts über felder rasen tut und solche dinge.

gruß

Ich habe als Fahranfänger auch viel Schwachfug getrieben und mein Glück ist es gewesen, zu dieser Zeit ein PKW gehabt zu haben welcher nicht die Leistung hatte mich in kürzester Zeit in Geschwindigkeitsregionen zu befördern welche Fehler nicht verzeiht.
Insofern hat die mangelde Leistung mir geholfen nicht zu weit über Ziel hinaus zu schießen.

Ich halte Cartsen Denkansatz für Ausbaufähig, denn dabei geht es nicht darum das "Messer" zu verbieten, sondern zu bestimmen wie scharf die Klinge wärend der Übung sein solte.

Zitat:

Original von TimF-88 Ich denke man kann hier die Schuld nicht den jungen Fahrern geben sondern eher dem Vater, denn der hat schließlich die Verantwortung dafür und darf sein Sohn garnicht mit dem Fahrzeug fahren lassen, alleine schon weil man davon ausgehen kann das der Sohn garnicht mit versichert ist bei diesem neuen Fahrzeug. Hier liegt die Verantwortung ganz alleine beim Erziehungsberechtigten, somit hat für mich der Vater seinen eigenen Sohn auf dem gewissen. Aber ihr habt schon recht was ihr sagt, es gibt 2 verschiedene Arten von jungen Fahrern, die einen können es und die anderen denken sie können es... Fakt ist auch, Kinder inner Großstadt haben wohl weniger die Möglichkeit ihre Fahrzeuge auf abgesperrten wiesen oder flächen mal auszutesten, im gegensatz zu uns auf dem Land wo wir mit 15 schon angefangen haben im Winter rumzudriften, illegal versteht sich, oder wo man regelmäßig nachts über felder rasen tut und solche dinge. gruß

TIM TIM

sorry aber -

wer kann und wer nicht kann - als junger Fahrer - das ist es nicht unbedingt was es ausmacht
- eher der Gruppenzwang und Übermut in der Gruppe
"zeig mal was der Wagen kann"

der Vater hat wohl SEINEM SOHN VERTRAUT und ZUGETRAUT

und fährst Du nicht auch ein KFZ in jungen Jahren
- 18 zu 21 so ein großer Altersunterschied ??

wer übernimmt Deine Verantwortung und läßt Dich fahren ??

Sorry - aber hier konnte ich nicht dran vorbei

Ich bin der gleichen Meinung wie Alexander. Wenn man sich beim Motorsport austoben kann(Slalom /Rundstrecke), dann hat man es nicht nötig, im öffent. Strassenverkehr zu beweisen, wie toll man ist. Ausserdem kann man auf einer Rennstrecke die Grenzbereiche relativ gefahrenlos ausloten und bringt sich selber und andere nicht unnötig in Gefahr wie im öffent.Strassenverkehr

Da es für diese Variante aber leider in D. nur eine sehr kleine Lobby gibt und der Umwelschutz, Bürgervereine u.s.w immer mehr gegen den Motorsport steuern, wird dies wohl eine eher seltene und immer seltener werdene Variante bleiben.

Wir hatten Fahrsicherheitstraining mit Handlingparkour in einem _öffentlichen_ Fahrsicherheitszentrum das dann angezeigt wurde wegen "Rennveranstaltung" usw. ... => dem Normalbürger ist es sch***egal ob jemand was lernen will wenn ihn das beim Besaufen stört ...

Den Vater trifft wohl auch keine Schuld => der Unfallenker war kein kleines Kind dem man die Schere wegnehmen muss.

Wählen dürfen die Säuglinge ja auch, da sollte man ihnen sowas schon auch zutrauen können ...


Unfälle wie den wird es immer geben solange Kindern die Hormone Pickel ins Gesicht und Flausen ins Hirn treiben, wenn dann noch die "Möglichkeit" dazukommt ist es sowieso aus ...

Ich bin nach wie vor gegen die Regelung, auch mein erstes Auto hatte 270PS, allerdings plädiere ich dafür, Fahranfängern einen alten Golf ohne Servolenkung und Fahrhilfen zu geben und sie 2 Tage lang auf nen grossen Übungsplatz zu schicken, damit sie das Fahren lernen.

Und zu Thema Motorsport: Also zumindest Slalom mit nem alten Fast-Serien-Corsa mit Käfig drin, sollte für jeden drin sein, der das wirklich vorhat....

Zitat:

Original von CarstenB-81 Motorsport ist halt eine Kostenfrage. Das können sich die Kids vielleicht nicht leisten. Dann dürfen sie mal "Papas Auto" fahren und sowas kommt dabei raus. Rundstreckenfahren im Rahmen des Führerscheins kann man (aus dem gleichen Grund) m.E. auch nicht leisten. Hast du mal gesehen was man mittlerweile so schon für 'nen Führerschein hinlegen muss? Übungsplätze finde ich durchaus sinnvoll, allerdings geht's da dann viel darum, wie man einparkt ohne sich oder anderen Schrammen zu holen, und weniger im das Beherrschen eines Fahrzeugs, oder darum Respekt davor zu bekommen. Dass sie Kids da mit 100 durch die Ortschaft gebügelt sind lässt sich mit Einparkübungen und dergleichen aber auch nicht verhindern.

Carsten,


also bei uns gibts nen Slalom-Verein im Rahmen des ADAC, da kostet der Jahrebeitrag nicht mal den Gegenwert einer Flasche genussfähigen Wodka´s.....der Rest wird vom Verein und anderen Förderern getragen. Auch die Autos werden gestellt (alte Corsa´s und Polo´s) Instruktor is auch dabei....

Es gäbe schon Möglichkeiten nur muss man sie auch annehmen.......und zum Thema Übungsplatz...auf so einem (der muss nichtmal sehr gross sein) kann man schön nen "Schweizer" durchwedeln oder andere Übungen machen, die der Beherrschung sehr zuträglich sind.
Und wenn der FS eh schon so teuer ist, käme es auf 100-200 Euros für nen Basic-Kurs bei ADAC nicht mehr an..da gibts dann Bremsen und Ausweichen auf Wasser, Rüttelplatte etc...auch das wäre schon ein Schritt Richtung Fahrzeugbeherrschung. Sowas gibts von so mancher Kfz-Versicherung sogar als Gutschein bei Vertragsabschluss.

Aber sicher ist...die Deppen sterben nicht aus...und es wird immer wieder einen geben der austickt...auf der Strasse oder in der Schule.

Ciao

Alex.

Naja, am Ende nur eine Abart von Darwin. Gibt keine Mammuts und Säbelzahntieger mehr. Dafür jetzt den öffentlichen Straßenverkehr.
Wer als Kind von den Eltern ein paar mal angepflaumt wird, weil er sich nicht anschnallt und ein entsprechendes Verhalten von diesen vorgelebt bekommt, der schafft es auch die ersten Führerscheinjahre zu überleben.

Braucht halt nen bisschen Grütze im Schädel dafür. Aber vielleicht bin ich da etwas zu zynisch.

Zwischen 18 und 21 liegen Welten, 18 heißt Fahranfänger und Probezeit, mit 21 hast du schonmal 3 Jahre mehr Erfahrung, und hier bei uns aufm Dorf fährt schon jeder mit 15 oder 16 Auto (privat aufm Hof oder Feld) diese Erfahrungen kommen zusätzlich noch dazu, man kann und darf nicht alle Jungen Fahrer über einen kamm scheren Wolfgang, leider werden die Berichte wo Menschen 40 aufwärts solche Unfälle bauen nie im TV oder Nachrichten gezeigt, somit bleibt der Masse aber nichts anderes übrig als über die Fahranfänger zu schimpfen...

Wie schon gesagt, der Vater hat den Fehler begangen und hätte beim ersten mal Mitfahren sollen und müssen.

Trotzdem hast du natürlich recht das es immer wieder die art von fahranfängern gibt die gleich auf die Tube drücken wollen um jmd. was zu beweisen, daran wird man aber nie etwas ändern können und das hat auch nichts mit dem beherrschen des Fahrzeugs zu tun.

Ich bin dafür, dass man zu einem "sportlicheren" Auto ein Fahrertraining quasi serienmäßig "mitkauft"...

Wenn ich mir überlege was für einen Dreck einige meiner Bekannten so verzapfen und mit ihren Karren versuchen...
Mit den meisten fahr ich schon garnicht mit, da fahr ich lieber selbst!

Ich gehöre an sich ja auch noch zu dieser jungen Gruppe, aber ich habe noch nie einen solchen Blödsinn gemacht...

Man muss sich nur ansehen was für Deppen in den Städten rumfahren...

Mein Beileid...

und Greetz

Zitat:

Original von TimF-88 Zwischen 18 und 21 liegen Welten, 18 heißt Fahranfänger und Probezeit, mit 21 hast du schonmal 3 Jahre mehr Erfahrung,

Muahahaha
Das glaub ich nicht Tim.

Hi Leute ,

hab den Bericht gestern im Fernsehn gesehen und wurde leider mal wieder in meiner Überzeugung gestärkt das unser Fahrzeugbau auf dem absteigenden Ast ist. Als ich meinen Führerschein gemacht hab hatte ich 55 Pferdchen und 700-750 Kg, Keine elektronischen Helferlei die mir vorgegaugelt haben, man bist du ein toller Fahrer. Wenn du mit meinem B-Kadetten etwas forsch ums Eck bist dann hat der Arsch dir schon bei relativ geringen Geschwindigkeiten gezeigt wos langgeht.Heute regelt das die Elektronik und verschiebt den Grenzbereich in Regionen wo , wenn du abfliegst es garantiert nicht nur bei nem Blechschaden bleibt. Das Elend hat mit A-Klasse, TT, Smart und Co angefangen und solange Das fehlende Können durch Elektronik ersetzt wird, werden die Zahlen der tödlichen Unfälle zunehmen. Früher konntest du dein Auto erlernen da du bei relativ niedrigen Geschwindigkeiten den Grenzbereich erfahren konntest, heute wird so lange nachgeregelt bis es zu spät ist. Der Unfall passierte auf ner zweispurigen gerade Strasse und so wie der Golf aussah war der beim Abflug richtig schnell, denn so schnell zerreisst kein Auto aus hochfestem Stahl. Wer daran Schuld hat intressiert von den vier Toten Jungs niemand mehr und die Eltern sind gestraft genug.

Auch von mir mein Beileid an die Familien

Gruss Michael

Zitat:

Original von TimF-88 Wie schon gesagt, der Vater hat den Fehler begangen und hätte beim ersten mal Mitfahren sollen und müssen.

Ich glaube der Händler war schuld weil er das Auto einem Mann mit Führerscheinneuling als Sohn verkauft hat.

Und wiege dich mit 21 nicht in Sicherheit

*Schluck* Wo ich das Auto in den Nachrichten gesehen habe, blieb mir die Spucke weg!

Jemand hat mal zu mir gesagt, kurz nachdem ich meinen Fleppen bekommen hatte: "Fahre sachte! Der Raser in dir kommt noch früh genug zum vorschein". Bei mir hat es 2,5Jahre gedauert. Da ich nach Nbg. zog, werd ich eher wieder zum ruhigen Fahrer, der rumfluchen tut.

Die ham ja den Vorschlag gemacht, ein Grenzbereich-Training mit in die Fahrschule einzubinden. Ich find das keine gute Idee! Da dann nur Formel1 Piloten aus der Fahrschule kommen, die alles unter Kontrolle haben


Mein erstes Auto war ein 96er Seat Ibiza mit 45PS, keine Servo,etc.

Ist´s euch mal aufgefallen? Das 98% der Autofahrer erst im Winter bei Schneebedeckten Strassen etwas vorsichtiger fahren!? Wieso muss es erst Schneien um sowas hervor zu rufen?!



rené

Also da muss ich MichaelL wirlkich recht geben.
Ich fahr einen kleinen 1.6 L Impreza gut mit dem Allrad verschiebt sich zwar auch die ""Abflieg" kurve aber bis ich auf 100 bin wäre der mit dem TDI locker bei 150 - 180

durch die TDI die einem immer sofort am Arsch kleben, wenn man mit dem kleinen Motörli mal normal von der Amel weg fahren will, weil das unaufgeladene Motörlie einfach nicht so schnell kann, zeigt es ja immer wieder.

schon allein wie schnell man mit nem TDI aus der Ecke rausbeschleunigen kann. Was mit nem 1.2 Literle nicht möglich ist, schon durch diesen Punkt verschiebt sich auch die Reaktionszeit total nach vorn

denn mit nem TDI kann man an ausfahrten rauszeihen wo man mit nem kleinen Saugerle noch nicht mal davon zu träumen wagt.

Desshalb kommt man sich auch immer so langsam vor da jeder TDI und ists auch nur ein 1.2 TDI besser geht als 1.6 L Hubraum (Benzin). Also zumindest die älteren Motoren (Bj. 96)

Und der Golf sieht ja nur noch böse aus bis auf den Kofferraum gibts da ja nix mehr der muss ja wie ein schwein gefahren sein.

erster und 2. Gang ausgedreht und schon ist man ja locker bei 80 - 90 km/h und dann abflug und das noch bei Nacht.

die Schuld frage ist wirklich schwer, ich denk auch, das die Eltern gedacht haben der wird schon nicht so fahren. Dachte meine Mutter auch immer ^^

ABER Ich durfte auch erst OBK fahren nach dem meine Mutter einmal mitgefahren war, was ich auch so bei meinen Kindern machen würde/werde

denn heut noch fallen mir gewisse sachen, ein die sie mir damals mit auf den ""Weg"" gegeben hat.

So Eltern-tipps so sehr sie nerven sind nach dem man selbst bissl gefahren ist, wirklich Gold wert, woher soll man denn auch sofort alles wissen, kann ja nicht sein denn auch in der Fahrschule kann auch nie alles abgedeckt werden was einem so in laufe eines Autofahrerlebens noch passieren kann.

Also ich denke die Eltern sollten aufjedenfall beim ersten mal mitfahren und kucken
und was danach ist, denke ich das liegt dann an einem Selbst.
Meine Meinung

Mein Beileid für die Angehörigen
Hoffentlich schreckt das bissl ab und vorallem weckt es hoffentlich auch ein paar Eltern das die bissl hinterher sind, was die Sprösslinge für ein Fahrstil haben, aber auch mal an der eingenen Nase fassen, denn oft sind die Eltern auch flott unterwegs mit dem Unterschied sie beherrschen das Auto, der Nachwuchs eben oft nicht. Doch der fährt dann mit den Geschwindigkeiten die er gewohnt ist

Gruß Robin